岸本齐史与池本干雄法国访谈：从《火影忍者》到《博人传》

岸本齐史与池本干雄法国访谈：从《火影忍者》到《博人传》

2024年8月25日，法国世界报（Le Monde）对《火影忍者》作者岸本齐史及其继任者池本干雄进行了专访。这是他们法国之旅中的第三场访谈，专访内容于8月29日在法国世界报上刊登。

法国世界报原文

漫画大师在巴黎受到热烈欢迎

《火影忍者》之父岸本齐史和他的继任者池本干雄展示了这个传奇的最后一部分。8月25日星期日，在巴黎Grand Rex剧院主厅的舞台上，岸本齐史和他的继任者池本干雄面对2500名观众的掌声和热烈的欢呼，难以抑制激动的心情。这是有充分理由的：公众来向他们儿时的英雄的创造者致敬，也是向他所创造的世界上最著名的虚构忍者之一、二十多年来深受法国人喜爱的漫画人物——顽皮的鸣人致敬。我们无法重温这次独特的邂逅，它是本次旋风式法国之行的最高潮：不允许对Sensei（“老师”）拍照或录像。

这两位漫画家受到了明星作家的尊重，在日本出版商的严密保护下，在巴黎进行了为期两天的访问，以纪念1999年推出的伟大忍者传奇的最新作品《博人传：双蓝漩涡》在法国的出版。该系列的主人公不再是著名的金发忍者，而是他的儿子博人。

如果说岸本齐史眼里有泪水的话，那也是喜悦的泪水。他很早就意识到，要在竞争异常激烈的文化产业中生存，就必须培养一定的“内在稳定性”，正如他周日早上在巴黎著名的私人沙龙Bon Marché（两位作者在这里举行签名会）里接受《世界报》采访时所解释的那样。他不能在成功时沉溺于欣喜，也不能在人气下降时灰心丧气，因为“那么在压力下就很难画画了”。“在我刚出道的时候，与伟大作家同台竞技是很困难的，”他承认。

岸本当时还是一个年轻的来自农村的漫画和动画爱好者，他花了三年多时间尝试发表作品，但都没有成功，最后才在著名的周刊杂志——曾刊载（曾给岸本许多启示的）《龙珠》和两年前开始连载的竞争对手《海贼王》——《周刊少年Jump》上发表了作品。这段经历与他笔下的主人公产生了直接共鸣，鸣人是一个不成功的有抱负的忍者，被村子里的人疏远，但他努力成为村子的最高领导人，并希望通过得到认可，最终得到所有人的喜爱。“当我绘制《火影忍者》时，我意识到坚持不懈是多么重要，因此我将此作为我作品的[中心]主题。”

二人的访问是一件大事。岸本齐史的上一次海外之行要追溯到2015年秋天，当时他在结束连载1年后与纽约的粉丝们见面。从那时起，这个宇宙的未来就掌握在了他的前助手池本干雄的手中，而他只是他所创造世界的旁观者和“第一读者”。“对于《博人传》，我写到了第三卷（译注：前3卷共11话，1~10话为博人传剧场版内容，11话为貉强盗团的开篇）。我写了部分[情节]和一些线索。但从那时起，一切都由池本先生[构思和绘制]。目前，我只是在做检查，觉得自己就是个大领导！”他开玩笑地笑着向《世界报》解释道。他满意地说：“我没想到会持续这么长时间，但池本先生接受了很多想法，并加以发展，添加了角色……”。

家庭很重要

《博人传》最初被构思为一部动画电影，于2015年在日本上映，随后成为漫画连载。由于每周画画的速度都非常快，岸本齐史不一定有机会思考很长时间，而是随着时间的推移提出一些想法并做出决定。

然而，在日本漫画界，这种长寿传统上取决于读者的好感，杂志定期对读者进行调查（译注：也就是指漫画能不能长期连载取决于读者是否喜欢）。为了保持《火影忍者》中所谓的“火之意志”，岸本齐史既谦虚又调皮地向我们保证，“家庭很重要”。岸本齐史举例说：“我在写《博人传》的剧本时，我的大儿子正处于叛逆期”，他对自己笔下的主人公感到亲切，并坦言“他的生活反映在”他当时的作品中。

关于家庭，《火影忍者》和《博人传》都有很多讨论，角色的主要困难是必须证明自己的价值，尽管他（译注：这里应该是指博人）出生在一个特权环境中，是最伟大的忍者的儿子。兄弟间的冲突也充斥着岸本齐史的整个宇宙，当有一个也同样是漫画家的孪生兄弟时，这（种兄弟冲突）就不是微不足道的。但岸本齐史更愿意向大家解释这种想要加强认同感的愿望：“大多数人都有父母或兄弟姐妹，所以我更多的是在与读者分享（这种共通的感情）。当你身处家庭之中，你并不总是（和家人）相处得很好。互相分担痛苦，[试图]理解彼此，这就是我的漫画最终想要传达的内容。”

尽管原作系列已于十年前结束，但《火影忍者》的传奇故事仍然存在于纸上和小屏幕上，同时也在近三代读者的心中延续。自比利时出版商Kana于2002年开始以法语出版以来，迄今为止，《火影忍者》宇宙的法语版本已售出3300万册。（译注：应该是指火影系列的所有作品，包括原作、续作、官方小说、改编漫画等等）

如果说博人是鸣人的继承人，那么他的作画者（原文：dessinateur）池本干雄（出生于1977年，仅比他的老师小三岁）就是岸本齐史的继承人。要使一个广泛发展的故事得以延续和更新，是一项棘手的任务。他正在通过出版《博人传》系列来解决这个问题。《博人传：火影忍者新世代》于2016年推出。“它必须看起来像《火影忍者》，”他说，“但岸本老师[已经]做了所有需要做的事情；所以它看起来也不应该太像《火影忍者》。”

最新的连载第二部《博人传：双蓝漩涡》以青年博人为中心，（内容）更多的是让自己摆脱鸣人和师父的束缚。这位杰出的忍者（译注：即鸣人），和他的兄弟与竞争对手佐助一样，也在这部新作品中消失了。池本干雄表示，这是一个重要的选择。“在《火影忍者》第七十二卷中，鸣人和佐助是最强的，所以大家都放心了，不再紧张。如果他们出现在《博人传》里，就很难展现出博人的能力。”在漫画家弟子的笔下，博人也从“（火影的）儿子”变成了所谓的叛忍，作者解释说，这只是为了让他变得丰满，给他一个“超越自我的理由”。

纯粹的反派

池本干雄和岸本齐史都承认，池本干雄对女性角色的塑造更为得心应手，他还决定为一个之前一直被置于幕后的角色赋予更多的深度：向日葵，鸣人和他的妻子雏田的小女儿。她本人也是一个杰出忍者家族的后裔。“仔细想想，很明显她一定（也）有卓越的能力"。这位漫画家（译注：即池本）与《火影忍者》的创作者不同，他使用更简单的背景和对比度更强的黑白两色，“因为我懒得用网点”来增加质感。不得不说的是，当池本干雄还是《火影忍者》助手团队的一员时，他就负责这些非常耗时的工作；他也是绘制配角和主角的影分身的人。由于鸣人最喜欢的忍术之一是“多重影分身之术”，这样他就可以在数量上攻击敌人，岸本齐史的早期助手（译注：此处应该就是特指池本）有时就不得不绘制多达1200个小鸣人。

池本干雄也与他的师父分手了（译注：原文rompu这个词用得比较强，查了下字典是分裂的意思，从下文来看应该只是指两人在刻画反派上有不同的做法而已）。在岸本的漫画中，师父（岸本）非常倾向于原谅鸣人的敌人，即使是像佩恩或斑这样最邪恶的敌人，他也会为他们开脱，因为他们的所作所为终究是有原因的。池本干雄与众不同之处在于他画的是纯粹的反派。岸本齐史解释说：“我相信人性本善，是环境改变了他们。这就意味着，成年人没有能够充分地引导这个人。因此，师父、导师和际遇在《火影忍者》中非常重要。”

池本干雄在8月24日星期六的新闻发布会上补充道："作为师父，你自己做不到的事情，你无法实现的目标，可以交给年轻一代实现。这是一个普遍的主题。”他说，在他为《火影忍者》绘制700话的过程中，岸本老师的态度和身心耐力给了他很大启发。“每一次都非常艰难。他看起来就像要死了一样。”

通过佐助和他杀戮家族的哥哥鼬的故事，以及出生在家族分家的宁次的故事，《火影忍者》系列也对家庭传统有时所代表的负担提出了质疑。“我是农民的儿子，他们耕种着世代相传的稻田和田地。我本应该继续这个传统。我画漫画是因为我不想这样做。”有趣的是，虽然博人渴望变强，但他绝对不想像他父亲那样追求成为木叶村的村长火影。“博人经历了很多压力和折磨。他[因为有一位火影父亲]而受苦，”该书的作者（原文：auteur）池本干雄想象道。

博人和他的父亲完全相反，“他比鸣人更有能力[分析]他的环境和周围的环境，他有更聪明的一面，”岸本齐史保证道。“他是一个有品位的人，”这位漫画家还补充道，并赞扬了他的弟子在角色设计和服装方面的精心设计，这些灵感来自（池本）对时尚的品味，也受到《黑客帝国》三部曲的启发。这是否意味着作品继承人已经超越了他的前辈？就销售数字而言，暂时还没有。截至2023年春，《博人传》在法国的销量为190万册，而《火影忍者》的销量为3000万册。在故事方面，岸本齐史请读者不要仅仅从力量和体力的角度来看待他的主角（译注：应该是指请读者不要光看战力），也要通过“他的行为、他的反应”以及与他冲动的父亲不同的决策，来理解博人的价值。